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　　易中天訪談
　　□ 記者 吳海云

　　央視《百家講壇》已經(jīng)不似當(dāng)初的紅火，然而易中天在大陸仍保持著超高的人氣。無論是公共講座還是簽名售書，只要有他，前來捧場的人永遠滿坑滿谷。
　　生活中的易中天，比電視上少一分“文氣”，而要多好幾分的邪氣、匪氣和霸氣。這個湖南人，會一邊聽你的問題一邊賊賊地笑，然后冷不丁問你一句：“可以罵教育部么？”整個訪談過程，他幾乎沒有什么回答是“一本正經(jīng)”的。
　　易中天這樣說自己：我就是一個流寇！
　　學(xué)術(shù)要討論“真問題”
　　鳳凰周刊：我知道，您的人生經(jīng)歷很復(fù)雜，出生在湖南，在新疆當(dāng)過知青，在武漢大學(xué)呆了很多年，后來又到廈門，現(xiàn)在常住上海。這是不是您自稱“流寇”的原因？
　　易中天：這只是一部分。我做學(xué)問也是出了名的“流寇”。比方說，我在《百家講壇》講三國、講諸子，就有人跳起來說，你一個學(xué)中文的，怎么可以講歷史、講哲學(xué)？這不是“走穴”嗎？然后馬上扣一頂大帽子：腐敗！他們不知道，我這個“腐敗”從讀研的時候就開始了！我碩士論文做的是《論〈文心雕龍〉的美學(xué)思想》，答辯的時候，我們系專門找了個哲學(xué)系的教授。從那時起，我做的始終是跨學(xué)科研究。
　　鳳凰周刊：您的學(xué)術(shù)興趣很廣博，但您總有個理論的基石吧？究竟是哪種世界觀，哪種方法論給您的學(xué)術(shù)研究乃至日常生活打底？
　　易中天：主要有三方面。一是馬恩，一是魯迅，一是胡適。對不起，都很不時尚哦！馬克思、恩格斯對我的影響主要在方法論上。要知道，我可是一個馬克思主義者！讀研究生的時候，我曾經(jīng)把《1844年手稿》從頭到尾抄了一遍！而魯迅先生對我的影響，主要是對國民性的批判上。我對中國國民的劣根性，真是到了深惡痛絕的地步，細心人應(yīng)該可以從我的《品三國》中讀出來。至于胡適，我非常欣賞他對于理想與現(xiàn)實關(guān)系的處理，這話只能說到這兒了。
　　鳳凰周刊：看來無論是世界觀還是學(xué)術(shù)觀，您都挺“雜”的。您是不是覺得“雜”的視野有利于做學(xué)問？
　　易中天：哪里！這純屬流寇的特點。我只希望人們有足夠的寬容，不要動不動喊我“腐敗”就行咯。話說回來，如果做學(xué)問的人都不能搞自己感興趣的東西，哪來的學(xué)術(shù)繁榮？不過，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界似乎更喜歡“自娛自樂”。自說自話，沒有風(fēng)險，沒有麻煩（至少不怕得罪人），還職稱照評、學(xué)官照當(dāng)，何樂不為？學(xué)術(shù)繁榮嘛，管他呢！
　　鳳凰周刊：在您看來，中國歷史上學(xué)術(shù)最繁榮的時代是哪一段？
　　易中天：那當(dāng)然是春秋戰(zhàn)國、諸子百家時期了。我還認真地思考過原因，發(fā)現(xiàn)學(xué)術(shù)繁榮至少要滿足三個條件：自由的空間、寬容的精神和真誠的愿望。
　　春秋戰(zhàn)國時期為什么會出現(xiàn)百家爭鳴？因為當(dāng)時的士人很自由，當(dāng)局也很寬容。士人，也可以說是知識分子吧，周游列國，朝秦暮楚，今天跑到這個國家，明天跑到那個國家，反正“此處不留爺，自有留爺處”。各國的君主、諸侯、大夫，也很大度。沒有誰搞“思想言論罪”，更沒有誰一言不合，就拎起刀來殺人。他們頂多也就是不聽你的，然后客客氣氣把你打發(fā)走，打發(fā)得不客氣、不體面，還要挨罵。這才出現(xiàn)了百家爭鳴，才涌現(xiàn)了那么多偉大的思想家，春秋戰(zhàn)國也才成為我們民族思想史上的黃金時代。
　　因此，我非常希望知識界，也包括廣大民眾，當(dāng)你聽到不同觀點的時候，第一不要罵人；第二不要在對方的動機上做道德文章；第三換位思維，想一想對方有沒有對方的道理。
　　另外，我們還要有真誠的愿望。我們討論的，應(yīng)該是“真問題”，不是“偽問題”。爭論“偽問題”，那不叫“爭鳴”，叫“扯淡”。即便扯得人模狗樣，引文、注釋、關(guān)鍵詞一應(yīng)俱全，也是“認真的扯淡”。現(xiàn)在我們的學(xué)術(shù)界，諸如此類的玩意很是不少，有的還能申請“國家級課題”，真讓我這樣“不想當(dāng)將軍”的“廚子”望洋興嘆，自愧不如。
　　莫讓高校成養(yǎng)雞場
　　鳳凰周刊：聽起來，您對現(xiàn)在國內(nèi)學(xué)術(shù)圈的氣氛很不滿啊！
　　易中天：太差了！我就舉一個例子。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界有一種很不好的風(fēng)氣，學(xué)者之間由于學(xué)術(shù)觀點不同，發(fā)展為人身攻擊，發(fā)展為兩邊的學(xué)生分成兩個陣營，然后互相整對方的學(xué)生，比如說你的學(xué)生來我這里答辯，我就不讓你過。
　　因為看不下去這種現(xiàn)象，我和廈門大學(xué)的楊春時教授曾經(jīng)搞過一個教學(xué)實驗，就是在課堂上，我們兩個人針對實踐性美學(xué)這個問題進行辯論，爭得很厲害，讓研究生們在一旁聽。我們想通過這種方式讓學(xué)生們明白，我們倆雖然學(xué)術(shù)觀點不同，但這并不妨礙我們成為好朋友。
　　鳳凰周刊：這個教學(xué)實驗的效果如何？
　　易中天：沒堅持多久，哈哈，主要是因為我們發(fā)現(xiàn)學(xué)生們聽不懂我們在吵什么。
　　鳳凰周刊：好像您對現(xiàn)在的學(xué)生也不太滿意。
　　易中天：他們確實不行嘛！現(xiàn)在一些小憤青成天說我學(xué)術(shù)功底不行，我看他們才不行。不過話說回來，錯不在他們，而在于現(xiàn)在的高校教育。在我看來，自從教育部對高校進行所謂的教學(xué)改革，也就是采取量化管理之后，中國大學(xué)的學(xué)術(shù)氛圍和教學(xué)質(zhì)量就不斷下滑。陳丹青先生在談起這個問題時用的是工具理性批判的思路，而我更同意李零先生的看法，那就是量化管理把高校變成了養(yǎng)雞場。在這個雞場里，老師根本沒有心思好好做學(xué)問，好好帶學(xué)生，光忙著生蛋了。
　　鳳凰周刊：養(yǎng)雞場？
　　易中天：對啊。就是規(guī)定從講師變成副教授，你要生多少個蛋；從副教授升成教授，又要生多少個蛋。還規(guī)定這幾個蛋要生在什么地方，比如權(quán)威刊物、核心刊物什么的。天天都在那兒數(shù)蛋，就在最近，又突然對你說：哎，你得生些“創(chuàng)新型”的蛋！我的回答是，滾你媽的蛋！
　　鳳凰周刊：哈哈，那在您看來該怎么樣呢？
　　易中天：有蛋則生，無蛋則養(yǎng)。孟嘗君還養(yǎng)士三千呢。
　　鳳凰周刊：但問題是，從助教、講師，到副教授、教授，總是需要一個評定、審核的機制，不用量化，用什么？校長一聲令下么？那也會有腐敗問題呀。
　　易中天：這個問題，我還真的好好想過。要想評出真教授，而不是“真的假教授”，首先要相信評審人的學(xué)術(shù)良心和學(xué)術(shù)眼光；其次，評審人與申請人應(yīng)有一定距離；第三，就是要有一整套科學(xué)合理且具有可操作性的方案。簡單地說，是“一本書主義”。
　　鳳凰周刊：聽您的意思，這方案您已經(jīng)想得很明白了，愿聞其詳。
　　易中天：首先，要評選教授的人得提交自己的代表作。代表作最好規(guī)定為一件，至多三件。現(xiàn)在學(xué)風(fēng)之所以糜爛，就因為太講數(shù)量。別人的成果車載斗量，自己的材料薄如蟬翼，就覺得臉上無光，也有風(fēng)險，只好利用電腦拷貝拼貼，濫竽充數(shù)。這是學(xué)術(shù)界“非典型腐敗”病源之一。如果規(guī)定代表作之外的成果均不算數(shù)，此風(fēng)立剎。
　　到具體評定那天，申請人作一次學(xué)術(shù)演講，內(nèi)容規(guī)定為代表作中最有創(chuàng)見的精華部分。演講之后進行答辯。答辯委員會由聽過演講的本系或本專業(yè)全體教授、外校同行和本校非同行若干人組成。在答辯之后，即行投票，投票結(jié)果即為終審。校職稱評審委員會不再投票，只受理舉報和申訴，也只有在發(fā)現(xiàn)上述過程中有不正之風(fēng)和程序錯誤時才能行使否決權(quán)。
　　這一方案有四大特點。第一，“以代表作代硬指標”，將促使所有教師在學(xué)術(shù)質(zhì)量上下工夫。第二，“以答辯代武斷”，給了申請人申辯的機會，職稱的晉升也不再操縱在少數(shù)人手里。第三，“以學(xué)術(shù)代行政”，答辯委員會主席權(quán)力最小（不能提問）風(fēng)險最大（唯一公開投票者），玩弄權(quán)術(shù)者無用武之地。第四，“以公開代暗箱”，幾乎全過程都在眾目睽睽之中公開進行，因為誰都知道，越神秘，越腐敗；越公開，越公正。
　　鳳凰周刊：您有沒有向教育部提交這一方案？
　　易中天：為什么要向教育部提交？在我看來，教育部最好什么都別管，學(xué)學(xué)“無為而治”，好好領(lǐng)會“不折騰”的精神。大學(xué)的事情就該讓校長管。像武漢大學(xué)的劉道玉、南京大學(xué)的曲欽岳，都是我最欣賞的、深深敬佩的校長。
　　沒必要“整體性地”走出書齋
　　鳳凰周刊：話說回來，您現(xiàn)在已經(jīng)不用受“養(yǎng)雞場”那份氣了。大眾媒體讓您成了文化名人，并且——我猜想——改變了您的人生。對于當(dāng)代的中國學(xué)者來說，沒有什么媒介比電視更能幫助他們學(xué)術(shù)思想理論的傳播了。
　　易中天：你說得一點不錯。所謂“媒體”，也就是媒介、載體的意思，相當(dāng)于交通工具。對待交通工具應(yīng)該是什么態(tài)度呢？也就是“利用”吧！當(dāng)然，你也可以選擇自己走，但肯定快不了，也遠不了。要想又快又遠，就得坐飛機。不過坐飛機可能會失事，肯定比自己走路風(fēng)險大。可惜，我還很少聽說為了保險，不坐火車或者飛機，自己從廈門走到北京的。電視，就是媒體當(dāng)中的飛機。它的好處，是傳播迅速，面也廣，壞處是會放大你的缺點。問題是，你既然選擇了這種傳播方式、傳播手段和傳播媒介，你就得連同它的壞處一并接受過來，不能得了便宜還賣乖。
　　鳳凰周刊：那您建議中國知識分子整體性地走上屏幕，跟您搶飯碗么？
　　易中天：說實話，我不贊成。“整體性地”走出書齋，走向大眾，既沒有必要，也沒有可能。干嘛傾巢而出呢？總得有人看家吧？再說了，統(tǒng)統(tǒng)出走，走得出去嗎？你以為走出書齋、走向大眾就容易呀？實話實說，難得很！首先，你要豁得出去，比方說，不怕別人說你“不務(wù)正業(yè)”，不在乎叢林中的暗箭難防，舍得掉體制內(nèi)的種種好處；其次，還得能讓大眾接受。別以為你是什么牛逼哄哄的“大學(xué)者”、“大人物”，肯“放下架子”走向大眾，大眾就會感恩戴德夾道歡迎。沒有的事！東風(fēng)吹，戰(zhàn)鼓擂，現(xiàn)在世界上誰也不在乎誰，人家憑什么呀？你得讓他們發(fā)自內(nèi)心地喜歡才行。由此可見，走出書齋要有膽，走向大眾要有才。這兩條，我看十有八九做不到。所以我的意見是十之八九留在書齋，百分之五走向大眾，還有百分之五不妨觀望游移。依我看，那百分之五能夠不受干擾地走到底，就阿彌陀佛了。

來源：鳳凰周刊2009年第11期 總第324期