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　　【環(huán)球時報報道 記者 李艾鑫 谷棣】今年4月，在美國馬薩諸塞州劍橋市舉辦的一場關(guān)于“中西制度對比”的辯論中，在國際社交媒體上擁有很大影響力的法國企業(yè)家阿諾德·貝特朗勝出。《在社會穩(wěn)定、繁榮和自由方面，中國治理模式是否優(yōu)越于歐美治理模式？》是這場辯論的主題。貝特朗的辯論對手是長期借所謂“新疆問題”抹黑和攻擊中國的德國“獨立研究者”鄭國恩（Adrian Zenz）。相關(guān)報道說，這是鄭國恩這個假冒偽劣的“中國觀察家”首次接受公開辯論。近日，《環(huán)球時報》記者專訪貝特朗，這位西方眼中的“挺華派”在講述那場依舊被人津津樂道的辯論時強(qiáng)調(diào)，對外講述中國時，令人信服的論點和理性的解釋方式可以超越意識形態(tài)，讓人們認(rèn)識到中國制度的優(yōu)越性。他還表示，隨著當(dāng)今世界越來越強(qiáng)調(diào)“主權(quán)自由的價值”，西方新一代政治家和觀察家的思維或許能夠發(fā)生改變。

　　“中國治理模式更能為人民提供穩(wěn)定、繁榮和自由”

　　環(huán)球時報：在這場由美國院際研究協(xié)會等教育組織主辦的辯論中，您提到自己在中國生活過很多年。您都去過哪些地方？印象如何？

　　貝特朗：我已走訪過中國34個省級行政區(qū)中的25個。我最喜歡的地方是中國的鄉(xiāng)村。在中國，有很多我一生中見過的最為美麗的地方，如甘南藏族自治州、烏鎮(zhèn)、張家界、瀘沽湖、九寨溝……今年夏天我準(zhǔn)備和妻子、兩個女兒一起去黑龍江、吉林、遼寧、內(nèi)蒙古進(jìn)行為期一個月的房車旅行。

　　環(huán)球時報：作為一個企業(yè)家，您對中國的哲學(xué)、中醫(yī)等都很感興趣，而且認(rèn)為中國延續(xù)數(shù)千年的文字和傳統(tǒng)文化都讓中國與眾不同。作為一個“中國通”，這背后有什么故事嗎？

　　貝特朗：對我來說，就像很多精彩的故事一樣，它始于一段愛情——我遇到了我的妻子，她是中國人，我們在瑞士一起學(xué)習(xí)。正是因為她，我開始對中國文化感興趣。讓我真正改變對中國看法的那一刻發(fā)生在2008年，當(dāng)我們在瑞士看北京奧運會開幕式的電視直播時，我的妻子哭了。她并不是一個感性的人，那是我第一次看到她落淚。這讓我意識到中國人對自己國家的情感是那么深厚。這無關(guān)政治，而是比政治更深刻的東西。我意識到我們經(jīng)常聽到中國人說的“百年屈辱”并不僅僅事關(guān)政治斗爭，而是中國人的真切感受。北京奧運會成功舉辦，讓中國人意識到，經(jīng)歷那么多年的苦難之后，中國終于走出過去的百年屈辱。從那一刻起，我一直為中國加油，因為我意識到中國人對發(fā)展的愿望是多么強(qiáng)烈。不是為了增長和發(fā)展而增長和發(fā)展，而是中國人民真誠地渴望過上他們應(yīng)得的好生活。

　　環(huán)球時報：在您看來，我們該如何做，才能讓越來越多的海外人士都像您一樣對中國文化如此著迷？

　　貝特朗：從我的經(jīng)驗來看，要確保人們了解中國，最重要的是了解中國人民，加強(qiáng)人與人的接觸，就會有更多的人像我一樣意識到：中國的發(fā)展不是政治宣傳，不是政治口號，是真實的，是中國人民想要的、非常真誠和應(yīng)該實現(xiàn)的愿望。

　　環(huán)球時報：據(jù)了解，辯論在離哈佛大學(xué)很近的酒店舉行，受到很多人的關(guān)注。在整場辯論中，哪個方面給您留下的印象最為深刻？

　　貝特朗：辯論現(xiàn)場大多數(shù)觀眾是美國人。最讓我驚訝的是，觀眾對我提出的論點持非常開放的態(tài)度。這是一場關(guān)于兩種制度的辯論，圍繞中國和美國，辯論哪種治理模式更能為人民提供穩(wěn)定、繁榮和自由。在辯論結(jié)束時，主辦方請觀眾投票。令人難以置信的是，根據(jù)觀眾的投票，我贏得這場辯論。這對我來說是一個巨大的驚喜。我從未想過我會在一場關(guān)于中國制度比美國制度更能為人民提供自由的辯論中獲勝。我想，這表明，令人信服的論點和理性的解釋方式可以超越意識形態(tài)，讓人們意識到中國制度中的優(yōu)越性。

　　環(huán)球時報：辯論結(jié)束后，您是否還收獲了更多來自歐美國家人士的反饋？

　　貝特朗：辯論后，我與現(xiàn)場觀眾進(jìn)行了交談，后來也看到了許多網(wǎng)民在YouTube上發(fā)表評論。人們對我陳述的內(nèi)容反饋非常積極。雖然在辯論中有些人也提出社會信用評分等問題，但我認(rèn)為這更反映出他們對真實的中國情況缺乏了解，也沒有接觸到不同觀點，只知道到西方（過去）是如何看待中國的。從我與觀眾討論和我讀到的YouTube評論看，我認(rèn)為人們比我們通常想象的更加開放，能夠看到不同的觀點，并意識到他們所聽到的關(guān)于中國和共產(chǎn)主義的說法并不是全部，還有另一面的故事。

　　美國人缺少“免于恐懼的自由”