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主持人何婕：像西方國家的這些制度，它能不能夠把這個(gè)人的發(fā)展權(quán)、生存權(quán)這些核心的人權(quán)觀念納入自己的制度范圍，或者說是政府的責(zé)任當(dāng)中，有沒有可能？

鄭若麟：很難。你像法國，對(duì)外來種族，對(duì)阿拉伯移民等等，從表面上看，法律上來看一律平等，應(yīng)該是沒有矛盾的，甚至于它們?yōu)榱吮Ｕ弦泼竦臋?quán)利，它不許對(duì)不同膚色、不同種族、不同宗教信仰的人群等等去做統(tǒng)計(jì)，這個(gè)都不行的。比如說你問法國有多少是外來移民，不許統(tǒng)計(jì)。

主持人何婕：不統(tǒng)計(jì)的話豈不是連底數(shù)都沒有，你都不知道可能會(huì)引起多少問題。

鄭若麟：對(duì)，它不許統(tǒng)計(jì)。這就是法國公平對(duì)待所有的人（的表現(xiàn)之一）。它說起來是非常好的，但實(shí)際上它有各種各樣的實(shí)際上的障礙。

為什么西方很難解決目前的人權(quán)問題

主持人何婕：也就是在西方國家它們的制度安排里面，現(xiàn)在即便認(rèn)識(shí)到由于對(duì)生存權(quán)和發(fā)展權(quán)的不重視，沒有納入這個(gè)視野，可能社會(huì)矛盾會(huì)越來越尖銳，即便是這樣都很難再把這個(gè)事情做完善。

張維為：一句話可以說清楚，當(dāng)它這個(gè)制度變成了程序高于一切的時(shí)候，什么都解決不了。你像美國，每個(gè)月一萬人左右槍傷死亡，背后問題就是你這個(gè)槍為什么控制不了？你要修憲，修憲是多難，要州議會(huì)的四分之三通過，現(xiàn)在國會(huì)的四分之三通過等等才能修改憲法。所以美國成為一個(gè)解決不了問題的國家。

鄭若麟：在種族問題上，實(shí)際上西方存在著兩個(gè)不同的世界，一個(gè)是存在在理論上、媒體上、思想上的，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)的。在法國一個(gè)黑人或者一個(gè)阿拉伯人犯罪，在媒體上報(bào)道是絕對(duì)不能說他是黑人、阿拉伯人的。你一說這個(gè)政治不正確，那怎么說呢？就叫 “郊區(qū)青年”。那這個(gè)問題就來了，如果你在理論上都不承認(rèn)他們是黑人、阿拉伯人，你怎么來解決這個(gè)問題？

主持人何婕：也就是說西方社會(huì)它沒有辦法真正地直面和解決這些問題。

鄭若麟：它連說都不敢說。

張維為：對(duì)，實(shí)事求是，西方?jīng)]有這個(gè)精神。

主持人何婕：我看過一部紀(jì)實(shí)作品是一本書叫《美國小鎮(zhèn)的死與生》。看了這本書之后，我才知道為什么在美國它很基層的一些地方，毒品會(huì)那么泛濫。就算有識(shí)之士可能奔走相告要去禁毒品，或者是把跟毒品制造有關(guān)的一些這個(gè)鏈條上的一些藥品要禁掉，但是它有龐大的零售藥企，還有龐大的其它相關(guān)的利益團(tuán)體，它會(huì)去進(jìn)行游說，絕對(duì)讓你這個(gè)立法通不過。所以禁毒可能全社會(huì)有共識(shí)，但實(shí)際操作很弱。

中國在促進(jìn)人權(quán)方面有哪些獨(dú)特的中國智慧

主持人何婕：我們?cè)賮砜粗袊@些年來在人權(quán)促進(jìn)事業(yè)方面所做的努力，我們對(duì)人權(quán)，特別是生存權(quán)、發(fā)展權(quán)高度地重視，才知道力量是極為深遠(yuǎn)的。所以剛才張老師在演講當(dāng)中也講，我們中國從中國傳統(tǒng)文化當(dāng)中就非常注重人的這些權(quán)利。所以這就是中國理念，中國智慧的力量。

張維為：比方說扶貧，現(xiàn)在因?yàn)樯鐣?huì)主義思想的影響，包括西方國家，包括美國，它往往對(duì)最弱勢(shì)群體它有一些保護(hù)的。比方說美國它有食品券，你只要收入在多少以下，你向政府申請(qǐng)。還有包括無家可歸的人，他的權(quán)利受到極大的傷害。盡管字面上他可以去向政府申請(qǐng)，但在美國申請(qǐng)食品券，你要有一些條件的。這部分人還有一個(gè)特點(diǎn)，他們對(duì)政治一點(diǎn)也不懂，也從來不參與投票。政府就不管這部分人。因?yàn)樗麑?duì)政治對(duì)選舉沒有影響。　　但中國不一樣，中國是積極干預(yù)，你要搞清楚，這個(gè)村最后多少人屬于貧困狀況，我們要幫助他，這個(gè)態(tài)度完全不一樣。所以某種意義上，我們共產(chǎn)黨做的事情，你實(shí)際上是在幫助一些在網(wǎng)絡(luò)上一點(diǎn)聲音都沒有的，從來沒有想到會(huì)上網(wǎng)發(fā)聲音的人。但是我們也要幫助他，我們做實(shí)事，認(rèn)這個(gè)死理，就是要全部脫貧。西方它沒有這個(gè)傳統(tǒng)，政客認(rèn)為這撥人對(duì)我沒有意義的，我?guī)退墒裁矗烤瓦@樣，所以這個(gè)差別就顯示出來。