主持人何婕:像西方國家的這些制度,它能不能夠把這個人的發(fā)展權(quán)、生存權(quán)這些核心的人權(quán)觀念納入自己的制度范圍,或者說是政府的責(zé)任當(dāng)中,有沒有可能?
鄭若麟:很難。你像法國,對外來種族,對阿拉伯移民等等,從表面上看,法律上來看一律平等,應(yīng)該是沒有矛盾的,甚至于它們?yōu)榱吮U弦泼竦臋?quán)利,它不許對不同膚色、不同種族、不同宗教信仰的人群等等去做統(tǒng)計,這個都不行的。比如說你問法國有多少是外來移民,不許統(tǒng)計。
主持人何婕:不統(tǒng)計的話豈不是連底數(shù)都沒有,你都不知道可能會引起多少問題。
鄭若麟:對,它不許統(tǒng)計。這就是法國公平對待所有的人(的表現(xiàn)之一)。它說起來是非常好的,但實際上它有各種各樣的實際上的障礙。
為什么西方很難解決目前的人權(quán)問題
主持人何婕:也就是在西方國家它們的制度安排里面,現(xiàn)在即便認(rèn)識到由于對生存權(quán)和發(fā)展權(quán)的不重視,沒有納入這個視野,可能社會矛盾會越來越尖銳,即便是這樣都很難再把這個事情做完善。
張維為:一句話可以說清楚,當(dāng)它這個制度變成了程序高于一切的時候,什么都解決不了。你像美國,每個月一萬人左右槍傷死亡,背后問題就是你這個槍為什么控制不了?你要修憲,修憲是多難,要州議會的四分之三通過,現(xiàn)在國會的四分之三通過等等才能修改憲法。所以美國成為一個解決不了問題的國家。
鄭若麟:在種族問題上,實際上西方存在著兩個不同的世界,一個是存在在理論上、媒體上、思想上的,一個是現(xiàn)實的。在法國一個黑人或者一個阿拉伯人犯罪,在媒體上報道是絕對不能說他是黑人、阿拉伯人的。你一說這個政治不正確,那怎么說呢?就叫 “郊區(qū)青年”。那這個問題就來了,如果你在理論上都不承認(rèn)他們是黑人、阿拉伯人,你怎么來解決這個問題?
主持人何婕:也就是說西方社會它沒有辦法真正地直面和解決這些問題。
鄭若麟:它連說都不敢說。
張維為:對,實事求是,西方?jīng)]有這個精神。
主持人何婕:我看過一部紀(jì)實作品是一本書叫《美國小鎮(zhèn)的死與生》??戳诉@本書之后,我才知道為什么在美國它很基層的一些地方,毒品會那么泛濫。就算有識之士可能奔走相告要去禁毒品,或者是把跟毒品制造有關(guān)的一些這個鏈條上的一些藥品要禁掉,但是它有龐大的零售藥企,還有龐大的其它相關(guān)的利益團體,它會去進行游說,絕對讓你這個立法通不過。所以禁毒可能全社會有共識,但實際操作很弱。
中國在促進人權(quán)方面有哪些獨特的中國智慧
主持人何婕:我們再來看中國這些年來在人權(quán)促進事業(yè)方面所做的努力,我們對人權(quán),特別是生存權(quán)、發(fā)展權(quán)高度地重視,才知道力量是極為深遠的。所以剛才張老師在演講當(dāng)中也講,我們中國從中國傳統(tǒng)文化當(dāng)中就非常注重人的這些權(quán)利。所以這就是中國理念,中國智慧的力量。
張維為:比方說扶貧,現(xiàn)在因為社會主義思想的影響,包括西方國家,包括美國,它往往對最弱勢群體它有一些保護的。比方說美國它有食品券,你只要收入在多少以下,你向政府申請。還有包括無家可歸的人,他的權(quán)利受到極大的傷害。盡管字面上他可以去向政府申請,但在美國申請食品券,你要有一些條件的。這部分人還有一個特點,他們對政治一點也不懂,也從來不參與投票。政府就不管這部分人。因為他對政治對選舉沒有影響?! 〉袊灰粯?,中國是積極干預(yù),你要搞清楚,這個村最后多少人屬于貧困狀況,我們要幫助他,這個態(tài)度完全不一樣。所以某種意義上,我們共產(chǎn)黨做的事情,你實際上是在幫助一些在網(wǎng)絡(luò)上一點聲音都沒有的,從來沒有想到會上網(wǎng)發(fā)聲音的人。但是我們也要幫助他,我們做實事,認(rèn)這個死理,就是要全部脫貧。西方它沒有這個傳統(tǒng),政客認(rèn)為這撥人對我沒有意義的,我?guī)退墒裁??就這樣,所以這個差別就顯示出來。